为什么西方国家人民都不如中国人这么爱奋斗?

提问:去了英国美国等地区,主观感觉人都很颓废,不是酒吧,就是滑雪等户外运动,感觉他们一代都特别颓废,缺少奋斗精神。
而回到中国,问者看似大家都干劲实足,朋友圈上都是各种商业并购,企业融资,个人奋斗内容
为什么会造成这种差异?如一个国家人民全在娱乐,对这国家会有什么影响?

Chang Allen 回复:

今年32了,在国外呆了1/3的时间,再加上老婆的原因误入东南亚,不得不说:

中国人爱不爱奋斗,这个我不大清楚。中国人能奋斗且平均努力水准是世界之最,这个基本是真的。

至于原因我觉得一共是三个,首先是不得不奋斗。对于出身平平,甚至贫困的人来说,改变现状的唯一方法就是奋斗。说实话,我们应该用进步的眼光来看这件事情,因为如果在普通人群中能有“奋斗就能改变生活”的共识,其实是一个非常大的进步。劳能有所得,所得能改变生活,其实是一个很好的现象。尤其是在大城市里,类似快递,送餐,施工工人一类的工种已经渐渐体现了人工劳动溢价了。

第二个原因是,习惯。其实这不是一个新观点,当今世界上除了西方世界整体当框架下的文明实现了工业化和现代化以外,只有以东亚儒家文化为根基日,韩,新加坡和湾湾,实现了真正的基于工业化的现代化,中国总有一天也会到。这说明了文化的内在共同性。东亚文化下的普通民众比较有行动力,比较适合工业化,比较容易管理,也比较接受努力奋斗让生活变得更好的思想,比较接受的意思是为了让生活更好而奋斗所要放弃的个人休息、家庭等等种种的耐受度。这是一种文化上滋生出的习惯。有些人会critisize说这很悲哀,但我们从一个更远的视角来看,这是唯一能够发展的方式,而一个国家和民族不能够发展,个人的生活改变其实根本无从谈起,所以真的无需玻璃心。饭都还没吃热乎呢,就开始追求精神文明,有点矫情。世界是很残酷的。

第三个原因,也是我想重点说的,就是努力之后可以赢得上升通道。这个上升通道指的是财务自由,阶级跃升的那种上升。别笑,这种通道其实在很多社会里其实是关闭的。

这里不得不提到一个大家都很熟悉的国家,美国。私以为,美国之所以至今仍然在西方社会里一枝独秀,很重要的一个原因就是它依然保留了普通年轻人的上升通道。有能力的的人通过努力可以得到匹配才能的地位。这一轮,请看硅谷。大部分的硅谷新贵,都没有太多显赫的背景,是实打实的天才+努力+机遇的结果。我的大学是在UIUIC,就曾出国很多硅谷公司的CEO,他们确实都是普通人,普通的码农。所以,短时间内说美国要衰落,我是不认同的,这样一个普通人上升后的现身说法是很能鼓励人的,所以美国人是相信奋斗的。而欧洲的老去,很大程度来源于人口的流失和上升通道的关闭。用比较好听的话说呢,就是用世界二流的佛系定位换取永久的和平。

今年过年,刚去了一次澳大利亚,和我十年前去没有什么变化,就拿它举个例子吧。澳大利亚的三大支柱产业是采矿,旅游和教育输出。听到这,你就该明白,这个国家的上升通道基本是关闭的,天花板已经顶着额头了。年轻人在一个2000万人的市场了是没有办法通过奋斗真正得到什么质的改变得,但是呢,不努力也不会太差,因为这三样基本都是坐着吃山的。所以我是澳大利亚人,我也不努力。因为都差不多。

再说泰国,因为我老婆的原因,了解比较多。泰国2018年的人均GDP是7500美元,对你2018年的中国人均gdp其实真的差距不大,算是东盟里面的第三名?(新加坡,马来西亚在前面,其实大家讨论很热烈的越南人均才是它的1/3)也就是说伟大的我国,也是近几年才真正在人均上甩开它的。但是这个国家很多地方特别像日本,成体制的垄断。整个国家有一定的工业基础,但还是以农业为住,外加旅游业。但基本上各行各业都被外资或者大财团垄断了(很多是华裔构建的)。一个普通人要建立一个属于自己的商业帝国的壁垒非常非常高。我也问过我老婆,有没有什么泰国年轻人创业然后特别nb的那种?她完全说不上来。所以还不如进入大企业做个职员。过去的10年间,你说的出日本真的有什么了不起的新公司么?还是有能力的年轻人都进了大企业?

而中国呢?我们这一代人见证了太多的泥腿子变大企业家,乡村教师变首富,退伍军人的小目标这样的故事。这些都是真是的,历历在目的,特别鲜活的奋斗。这些故事一再一再的发出一个声音,可能你就是下一个。这也是我们该庆幸的,今天的中国你奋斗有机会建立自己的商业帝国,有机会从农村来到城市改变生活状态,也可能只是单纯的挣钱,即使你没有学历你曾经很穷困。

中国人为什么比西方人爱奋斗?因为我们还有的奋斗,我们也必须奋斗。我明白很多人说,这很奴性,为什么不能像西方社会那样让废柴也过得很舒服?其实答案很简单,表面的看是中国还没有那么富,其实深层次的看,一个国家社会如果想要躺着赢的人达到了一定比例,那也就是发展的拐点到来的时刻了吧。

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很多人在说,奋斗和普通人有什么关系?以及我怎么能就是做一个体面的普通人不奋斗?

虽说不是这个问题的直接回答,但我觉得也是有意义说一下的。

奋斗听着很吓人,其实无外乎就是指的特别努力的去改变自己在的生活,也许今天在中国的社会里感受不是特别明显,因为和可能你周围的人和你一样甚至比你还要努力,但是放在一个全球的尺度来看中国人整体是在奋斗的,也就是特别努力的工作和生活。所以不管你想不想,也许“奋斗”都已经和你有关了。

其次,这是一个很简单的道理,如果你的目标是考100分,那么你很努力,也许呢考个80-90分,但是如果你目标就是80分,则可能会不及格。今天存在的上升通道在于让你有考到90分的希望,但并不能保证所有人都能一下财务自由。但是如果我们不努力工作,那么不好意思,可能只能碌碌无为一辈子,直到你的下一代。所以奋斗当然和每一个人有关,因为或多或少我们都需要努力的改变自己的生活。我们家的住家阿姨,一个月工资9000,她高中都没毕业,背井离乡住在我们家,一周工作6天,我觉得她就是在奋斗,因为她不奋斗怎么可能以她的背景拿到这个工资呢?而她的女儿上了大学,有了更高的起点,同样程度的奋斗就会有更大的一个进步。这样的例子在中国,太多太多。大家还记得“美国工厂”里不戴护具捡玻璃的人么?这就是他们奋斗的方式,而他们的奋斗方式很可能就是他们的daily life但在美国人看起来简直是惊天地地泣鬼神的奋斗啊。

最后回答一下,我就想做个不奋斗还活的的很体面的人,有啥不好呢?当然可以,这是你的选择,但请记住你能有这样的选择,前提是有很多人在奋斗创造更多的价值,交税,构建福利系统。时至今日其实我们原始积累还不够。这也是个很简单的道理,今天我们中的一部分人有这样想做个开心的废柴的想法,甚至有些人真的可以很滋润的做个开心的废柴,很大程度是来源于我们的上一代心无旁骛的奋斗。你可以说他们僵化,没有自己的思想等等等等,但是客观上是一批一批的在各个层次上努力奋斗的普通人,才成就了今天的普通人能够有更多可能性平平凡凡又有尊严的过一生。所以不管你怎么想,我觉得我是在享受他们奋斗的红利的,现在他们老了,为了他们老得有尊严,也为我们之后的国家能更好,我会继续奋斗。

国家的发展是一个特别大的概念,听着很抽象。但简单来说,国家的发展如果来源于工业化,产业的发展那么就意味着我们创造了更多的产能,需要更多的人来填补,就有更多的就业岗位,普通人就业就有更多的选择。不管你的技能是什么,背景是什么,甚至没有什么技能,就是能吃苦,都更容易找到更好的养活自己改变生活的的方式。

最后最后,奋斗了,有钱了,生活品质提升了,其实,感觉真的挺好的,没必要否认吧?我还记得我小时候可乐是去粮油站打到大瓶子里的。你觉得我们真的是躺着就有今天了?随着时间推移,生活的品质基础的提升,福利的更大化,社会的奋斗动力肯定会降低,但现在还远远不是时候。

来源:知乎

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